话剧《万火关》主创采访！第八届老舍戏剧节不容错过的小剧场话剧
大戏看北京·2024年第八届老舍戏剧节
话剧《万火关》将于11月2日-3日
登陆北京天桥艺术中心
北京文化艺术基金2023年度资助项目小剧场话剧《万火关》于2024年4月18日—4月27日在北京人艺小剧场完成了首轮演出。话剧《万火关》从戏服的角度出发，探讨了戏服与演员、装扮与表演之间的关系，以及传统文化在现代社会中的等待。
这出小戏的创作是“在不确定性中寻找一种可能性”过程，导演邵泽辉说过：“在北京这个戏剧文化繁盛的城市，《万火关》这个戏，如果能有一千个属于它的观众，就谢天谢地了。”首轮演出后，这部戏引发了广泛讨论与关注，这道“怪味豆”遇到了很多喜欢它的观众。
何为”万火关“？编剧闫小平、导演邵泽辉以及主演王镭来到中央人民广播总台《文艺之声》，和主持人王菲一起聊聊这个关于戏服，关于传统与现代的故事......
“万火关”其名
编剧闫小平：“火”的意象在戏曲中非常常见，在剧名命名里经常出现，如《火烧余洪》《火烧裴元庆》，都是讲述一个英雄和战斗相关的戏，我非常着迷于演员在舞台上和“火“这个意象合作的表现。
导演邵泽辉：“万火关”是一个有点抽象、需要去理解的名字，并且从名字上很难知道到底讲了一个什么故事。这个故事的主角不是人物，而是物件，是两身衣服——京剧武生演员表演穿的“靠”。这两身“靠”在等它们的主人，或者说是它们的合作者——一个武生名家。这个武生名家因为种种原因离开了舞台，这两身衣服就等着主人回来，穿上它再次上台。这两身衣服在等待的过程中有了很多想象，有了很多回忆，有了很多对过往的怀念，同时也有着和主人一起重新回到舞台上的期待。
《万火关》不同于传统戏曲通常讲一个非常明确的事件，它更多的是在想象当中、在回忆当中，去描述当时发生了什么，现在发生了什么，未来想重新得到什么。从剧本上来讲这个作品非常有意思，而这个“有意思”就在于它挑战了创作者，也挑战了观众。
我们这部剧是一个非常实验的小剧场话剧，它不是传统意义上以讲故事为主的话剧，因为我们的故事并没有那么的复杂，也没有那么多起承转合，更多的是放在两个“非人”的物件上，将它们拟人化，让它们张嘴说话，讲述京剧戏曲文化，以及从服装的角度去探讨什么是表演。在演出术语里面有一个词叫“扮演”，这个“扮”就是装扮，如果不“扮上”就无法演，你穿上什么衣服，你就是什么样的人，你画上什么样的脸谱，你就是哪个人物，这都跟装扮有关。这部作品是对中国传统舞台艺术的美学思考，这也是我们最开始做这个作品的时候非常大的冲动。因为没有人这么去讲述，没有人这么去呈现，也没有人在舞台上以这样的方式来思考这个作品的意象。这是非常独特的，也是非常有意味的。
回到《万火关》这个名字上来，”关“是一个地理性的或者空间上的位置，但它同时也是一个可能被“关住”的出口。当“万火”都被“关住”的时候，没有被释放出来的时候，充满了多义性。这个也是我们在这次创作当中去努力寻找，也试图让观众跟着我们一起去寻找的答案。
万火“关”不住
主持人王菲：话剧《万火关》舞台上为武生大王量身定制的新旧两件大靠，居然能活起来。它会说话、会表达，甚至还能够唱念做打。作为演员，这样的表演信念感又是从何而来呢？
演员王镭：我是演木偶戏的，木偶戏就是一个真人，一个我拿着个假人儿（木偶）去演故事。当邵导跟我说有这样一部作品，问我是否有时间来演的时候。我问他是什么戏，他在电话里就乐了，说：“讲的是两身‘靠’”。虽然我没有在戏曲院团工作，但是我十几岁在北京戏校上艺校，后来在中国戏曲学院上大学，我对戏曲不陌生，反倒很崇拜，因为我是在那个环境里被熏陶出来的，所以我也知道“靠”是武生演员穿的“战袍”，而且打仗的时候才穿，平常居家的时候可以不穿。我问导演这个能演出什么来？导演说：“咱们要一起研究看看它的可能性。”
在戏里，编剧把这两件战袍给处理到一个小院子的破仓库里了。一件老旧的衣服，一件崭新的但多年没被使用过的衣服，一个找不着拍摄内容的视频女主播，一个上台机会很少的青年武生演员。在排练的过程中我突然发现戏里的两件衣服和两个人物，其实是有一个共性的东西：他们都渴望被认识、被认知，甚至叫被认可。
剧中有这么一个场景，崭新的那件“靠”和青年武生演员要当众做一段展示，因为多年没有见过观众，崭新的那件“靠”有一些胆怯，“我”这个“老靠”说了这么一段话：台下的黑暗里，有一双、两双、三双……一对对闪亮的星辰，燃烧如火，也许只是羞涩地眨了一下眼睛，就跳出火光一片。
主持人王菲：您用语言呈现了一个戏中的片段。一方面，我觉得好燃，我好像看到了一个很热烈的观演互动场景。另一方面，我又想到了刚才编剧和导演老师说到的这种内心澎湃的、淤积的，被锁住的火焰，就好像下一刻即将爆发，但却不知道结果是什么。
演员王镭：这就是所谓的“万火‘关’不住”。
传统与现代
主持人王菲：和“万火‘关’不住”相关的还有传统和现代之间的某种关系。
编剧闫小平：我觉得传统其实从来都不需要被保护，因为传统已经存在过，已经对当下产生了它应该产生的影响。保护传统，受益的只能是我们现在的人，所谓的保护者，实际上是受益者。我们从来都没有想过说这个戏要为传统文化做什么，我们一直觉得我们是从传统中受益许多。针对传统本身而言，它走到今天仍然对我们产生极大的影响，所依靠的并不是我们的努力，而是这个传统文化本身，它自己对于当下的回应，是它所展现出来的文化的魅力让它走到了今天。
而且传统在每一次的被使用中，实际上是一个消耗的过程。对于它来说，我们没有办法为它增添什么，我们只能去损耗它。就像这两身“大靠”一样，虽然说它们看起来无人问津。但实际上，当它们一旦面对新的观众，面对新的使用者的时候，还是会有新的矛盾。新旧两者遇到一起，就是戏的发生。
此外，我觉得在这个戏里还有另外一个很重要的角色，那就是观众。这个戏在写作文本上有一个很重要的考虑，就是从头到尾都把观众放在文本当中去考虑。这个戏作为一个探讨表演美学的故事，它永远在和观众交流，所以我们的演出实际上是演员和观众共同在剧场里面完成的。
演员王镭：正如老靠在剧本中的一段台词：“对演员来说，舞台上短短的几步路，是千山万水。观众他们走很久的路，用一晚上的时间来看我们。我们就得走更长更远的路，来迎接他们。他们的眼睛会照亮黑暗，我愿做一节燃料，烧到他们心里去。”
等待
导演邵泽辉：我看这个作品时的第一感觉就是它像荒诞派的代表作《等待戈多》，“老靠”和“小靠”两个物件在等一个人。其实这个等待的状态也是人类的常态，我们永远在等一件事情的发生，等一个人的到来，等一个结果，等一个说法……人等的是什么？等的是情感、回忆、抚慰……衣服在等主人穿上它，那它有生命吗？我们该怎么看待一个物件？就像我们现在所在的这个机房，它是不是永远在等待着主持人的到来？每一个话筒是不是等着新的嘉宾？这就延展到了中国哲学，就是所谓的“万物有灵”，或者说“量子纠缠”。
这样看来，这个世界上所有的存在都是能互相沟通的。那我们如何以这样的方式去看待世界？就是要把我们从“日常”生活跳到“非常”状态去思考，而这个思考可能会激发大家的想象力，带来大家对生活、对世界的认知。某种层面上，这也是艺术的价值，或者说艺术的意义。
演员王镭：关于等待，其实编剧在剧本里有一段很宿命的说法。一段“老靠”和“小靠”之间的对话：“所有的戏衣，都有一项共同的事业，那就是等待。不管是分文不取，还是大洋七万，我们都是傍着角儿，服务角儿的。角儿需要的时候，我们应当恰如其分地出现在该在的地方。学会等待吧。”
主持人王菲：我觉得与其说是宿命，不如说是一种智慧吧。就像刚才邵导说的，这个等待本来就是日常，是我们每个人每时每刻都在做的事情，只不过我们等待的结果不一样而已。
编剧闫小平：传统文化也好，或者今天我们仍然愿意去看的作品也好。它首先是观察并提出了那个时代的问题，并试图去回应，而且这种回应一定是激发了当时受众的共鸣。当时完成了这个使命之后，今天仍然可以用它的观察、用它的回应来应对我们今天发生的问题。
这个戏提到了京剧，也提到了直播。如果用时间轴来讲的话，其实这个戏想面对的是未来。因为在这个戏里，不仅京剧不灵了，直播也不灵了。谁都不灵了之后会发生什么呢？戏是永远的，它像一个怀抱一样“怀抱”着每一个普通人。那么我们该如何去面对“什么都不灵了”的那个时刻？其实想跟大家交流这个问题。
剧照摄影/李晏
一段采访实录：
主持人王菲：你这是在啃硬骨头啊。
导演邵泽辉：关关难过，关关过！
编剧闫小平：过了一关又一关，心中好似……
演员王镭：滚油煎！
剧情梗概
在北京南城一个大杂院角落里，遗落着两件戏服，它们是一个世纪前某位京剧武生名家的新旧两身“大靠”。一百年后，它们和戏衣庄的后人乔乔、武生演员顾金桐撞个正着。
乔乔的直播被他们打断，然而，两件戏服中的“老人”残暴沉沦，又暗藏脆弱，“青年”则俊美温柔，这激起了乔乔和顾金桐的好奇心，于是直播的内容变成了他们的故事。
演出信息
大戏看北京·2024年第八届老舍戏剧节
小剧场话剧《万火关》
演出时间
11月2日19:30、11月3日14:30
演出场地
北京天桥艺术中心·小剧场
演出票价
99元、180元、280元
演出时长
